Upscaling

[True]

Zajimalo by me zda nekdo tady pouziva svoji Amigu tak, ze ji ma napojenou na HD LCD-TV (TV s vysokym rozlisenim) s tim, ze by byl signal z Amigy hnan pres upscaler v DVD recorderu nebo v receivru s kvalitnim chipem pro interpolaci obrazu (napr. Genesis Faroudja). A jeslti ano, jaky je subjektivni dojem obrazu, schopnosti zobrazovat text?

[BLAyEn]

Tyhle upscalery pocitaj ze zdrojem je PAL rozliseni, ne jeho polovina (jako tomu je treba u vetsiny Amiga her) takze to bude vypadat zhruba stejne (statickej obraz), pri pohyblivym obrazu jeste vetsinou prichazi u tehle LCD a Plazem ke slovu taky deinterlacing (a to i v pripade ze neni pouzity prokladany rozliseni) takze pohyblivej obraz je vetsinou viditelne maznutej oproti statickymu coz nevypada hezky (vyjimkou jsou jen TV ktery maj jakejsi 100Hz "scan" - snimaj obraz 2 nasobnou rychlosti). Podle me nejlepsi k Amize je klasicka 100Hz CRT TV. A nevim jak jsi to myslel s tim textem, text z Amigy prectes na vsech TV pokud ta TV neni totalni shit

[Wolfus]

Zaujimavy napad. Vecer vyskusam, ci mam moj DVD rekorder upscaler.

[True]

Blayen: hovoris teda z vlastni zkusenosti pri pouziti kvalitniho upscaleru?

Upscaling interpolaci a dalsi upravy provede bez pouziti externiho upscaleru, obsazeneho ve zminovanem DVD recorderu ci receivru ci jinem externim zarizeni i sama LCD TV, paklize nedostane obraz v nativnim rozliseni a pokud nebude navoleno zachovani pomeru 1:1 (coz by znamenalo, ze obraz z Amigy by byl maly), ovsem urcite lepsi reseni je opravdu kvalitni upscaler, provedenym zarizenim s vykonnym (a taky drahym) Faroudja video procesorem, ktery by skutecne vyborne zpracoval PALovy signal, ten by prepocital na nativni rozliseni HDTV a ten by byl dale primo digitalni cestou do HDTV odeslan . Jinak nemusi to byt samozrejme Faroudja, zajima me ale prave onen prepocet pres externi zarizeni (nikoliv provedene pouze televizi). Myslim si ze tohle by MOHLA byt cesta jak sledovat signal z Amigy na modernich HDTV, vzdyt takovym zpusobem jsou upsalovany i nahravky treba z VHS, jejichz sledovani na HDTV by bez tohoto procesu znamenalo celkem utrpeni .
Jinak pouziti 100Hz TV je jiste lepsi uz pro plynulost obrazu. Pokud signal neni prokladany, maji TV casto i vstup pro obraz ktery neni interlaced a neni jiz dale skladan (treba kvalitni 72cm CRT Panasonic mych rodicu tohle ma - v tom pripade se napr signal z DVD (ktery je progessive) privadi rovnou sem, nacez prave neni provaden deinterlacing.

Edit: samozrejme jde o to, aby podobne jako upscaling nebyl ani deinterlacing provaden HDTV. Faroudja a i jine video procesory deinterlacing provade a nasledne je obraz jako progressive treba nalezite privest do HDTV jako progressive, aby jiz nebyl dale nijak upravovan.
http://www.meridian-audio.com/faroud..._dvp-1080.html viz i prilozene PDF.

Wolfus: Jsem zvedavy jak to dopadne

[BLAyEn]

Ne, upscaling jsem max. zkousel pri prehravani DVD (Faroudja DCDi v prehravaci Yamaha DVD-S1700) a moc nerozumim pojmu "kvalitni upscaling" protoze jakejkoliv scaling je podle me akorat degradace detailu proto se mu vyhejbam jak muzu (i na sledovani filmu jsem si tenkrat dokonce sehnal projektor s nativnim WPAL rozlisenim i presto ze se jich takovejch delalo minimum) a to plati i pro procesory Matsushita, Faroudja a Silicon Image. Moc nechapu ze nekdo dava prednost raci nestejnomerne "rozmazanymu" (klasickej prepocet) nebo "flickovitymu" (iterpolace) vobrazu pred spravnym "kostickovanym" zobrazenim. Upscaling vidim spis jen jako nutnost v pripade tech TV s vyssim nativnim rozlisenim (aby bylo mozny sledovat vsechno pres celou obrazovku). Rozdil pri pouziti jednoho nebo druhyho zpusobu upscalingu je minimalni, prave jde hlavne o ten deiterlacing protoze to pak vypada napr. pri scrollingu ve hrach dost blbe kdyz se to pri tom scrollingu zacne mazat. A obrazu z VHS u novejsich TV pomahaj hlavne veci jako redukce sumu a ruzny hrebenovy filtry, v zadnym pripade ne upscaling.

[True]

Tak ja samozrejme nemam porovnany ruzne zpusoby upscalovani. Ale ze zdroju ktere dlouhodobeji ctu, vcetne Stereo a Video, kde jsou provadeny recenze vim, ze neni upscaling jako upscaling a ze existuji firmy, ktere se specializuji na vyvoj videoprocesoru provadejicich upscaling/deinterlaceing a jejich chipy jsou pekne drahe, coz dle meho vypovida o jiste kvalite algoritmu a vysledneho prepoctu (to by si je jinak ani nikdo nekoupil), ostatne stejne jako existuje moznost vytvorit mp3 anebo ogg a vylsledky budou pri stejnem datovem toku jine, kdyz to napisu jednoduse. Neni algoritmus jako algoritmus- ten muze zvyraznit nebo pocitat i s tim o co nemame zajem. Cili spoleham se na informace lidi, kteri maji v ocich spousty podobnych zalezitosti a pisi o nich. Ja osobne si ale i tak neumim moc predstavit obraz v nizkem rozliseni, putujici z Amigy na plochu HDTV obrazovky bez upscalovani.

Ohledne VHS...hrebenovy filtr dle meho na HDTV nepomuze sam o sobe, upscalovani videa z VHS na HDTV je bezna praxe. Vzdycky je to samozrejme spojeno s urcitou ztratou ostrosti obrazu (coz je zakonite, kdyz zdrojovay signal proste danou informaci nenese v HD rozliseni, tudiz se pouze dopocitava-ztraci se detaily v kresbe atd), k cemuz ovsem dochazi ruku v ruce i pri redukci sumu o ktere pises, ktera je umerna zrate ostrosti obrazu.

Jde mi i o to ze drive nebo pozdeji prijde doba kdy klasicke CRT telky nebudou a zbydou pouze HD televize, PAL norma se prestane pouzivat, takze neco se s tim obrazem z Amigy bude muset delat stejne. Pro ted me zajima jaka je cesta nebo jake jsou moznosti pri prenosu signalu z Amigy na HDTV. Ale spis nez o tom povidat me zajima jeslti to nekdo takovym zpusobem proste u Amigy nekdy vyzkousel a jaky ma z toho dojem, o to jde..-treba by byl obraz strasny a je to cely nahouby ze

[BLAyEn]

... Ja osobne si ale i tak neumim moc predstavit obraz v nizkem rozliseni, putujici z Amigy na plochu HDTV obrazovky bez upscalovani....

Ja taky ne Jenomze to je tim ze to bez toho nejde kdyz ty televize maj mnohdy tak nesmyslny nativni rozliseni jako treba (placnu) 1366*neco. Me by spis zajimalo jak si predstavujes ze bude vypadat upscalovanej obraz z Amigy pomoci toho procesoru Faroudja Toho ze se s PALem z Amigy bude muset neco "delat" aby to slo zobrazit na HDTV obrazovce bych se nebal, kazda ta TV umi i PAL a jeste hodne dlouho bude umet (u AV to neni jako u PC kde vetsinou nejde michat stary s novym, u AV je vsechno zpetne "kompatibilni").